智能电网与绿色电力全面发力

　　人物介绍：

　　李昊达：华能贵诚信托有限公司集团业务部总经理

　　郭 郦：美国NYPC卡贝基金执行合伙人

　　赵劲松：赛伯乐中国投资合伙人

　　“十二五”期间我国将大力发展新能源等战略性新兴产业，新能源产业中将重点发展太阳能热利用和光伏光热发电、风电技术装备、智能电网等。“十二五”规划纲要明确提出，要适应大规模跨区输电和新能源发电并网的要求，加快现代电网体系建设，因而备受市场资金关注。智能电网与绿色电力迎来全面建设阶段。下面就此进行讨论：

　　李昊达：大家好，我们现在开始吧，下面我们要讨论两个非常要意思的领域，一个是智能电网，一个是绿色电力。

　　郭郦：我们希望今天的讨论能够让大家更好的关注智能电网和绿色电力。卡贝基金是一个国际化的团队，同时我们是在2009年开始，2010年设立了我们人民币基金，第一个是在苏州，和我们无锡人民也是有非常深厚的邻居友情的，也非常荣幸和无锡的朋友们聚在一起。我们主要是关注医疗、新能源等等，我们主要是关注我们人口的发展趋势，总体上来说有几个主要特征，很荣幸的和我们“十二五”规划的相似性，我们投资选点比“十二五”早一点，我们有一个乡镇城市化加快，老龄化加快，我们随着中产阶级形成，以上的特征引起人口老龄化的趋势对医疗的爆炸性的需求。智能电网其实一个是典型的有益城市化，必须扩大这样的建设点，对于新能源的需求，对于新材料，对于环保都是由于人口变化所产生的需求方式，选择这样一个人口的需求变化的行业，使得我们的投资方向能够在一个相对比较成长比较稳健、快，这样细分优秀的产业有优势，这是我们简短的介绍。

　　赵劲松：赛伯乐基金是中美的个人价值，中美是华人创业非常成功的，10年上市，2008年的是卖给了思科，以前的时候，我最早是做城市化的，后来在英特尔发布的时候就进入到这个行业，在上海做的一个手机的软件通讯，公司上市，然后大家所有投资人的回报至少也是5倍以上，中国真正高科技的产业，因为他做的芯片，到目前为止，没有任何一家日本公司，没有任何一家韩国公司可以做的出来，他们在试，投了无数的钱，展示的中国的企业在核心技术上有所突破，管理3亿美元的战略基金和人民币基金，所以我们投资的主要领域，根据我们的背景，做科技的，主要是科技还有通讯领域，另外一个我们投资较多的是金融，在我们的投资的经历过程中，他们不断需要我们PE的投资，更多的是需要债权投资，就是短期的融资，这样的话，实际上自私一点对股权投资人来说回报的利润高，所以在这方面我们做了很多的探索，目前我们间接的控制着的是一个大的商业，而且是比较大的证券公司，我们在金融领域，更多的是考虑到为中小企业，为创投的企业的发展提供更多的资金，在近几年，我们看通讯行业，看他的历史，最早是的大型，然后再发展到小型，PC，然后再发展到区域网络，然后再发展到互联网，整个过程中他的飞跃的发展，创造了像思科这样的公司，我们有一些手段，在新能源领域有一个最大的发展潜力，能源实际上也是一个网，就是整个IT的互联网有很多可比性，我们看客户的话最后一定要连在一起的，我们在通讯领域的经验，就是整个产业链的经验，在过去的参与和合作，20年的互联网的IT产业的革命，我觉得我们的一些经验可以应用在智能电网的一个发展过程，比如可以看电网这个行业，他会比互联网更复杂一些，因为行政的一些因素，大的企业的影响，比如说像能源企业，石油公司，他们对于政策上的影响，远远超过像IBM 整个政治的影响，所以这个时间会稍微慢一点，但是这个慢是在西方过程，在中国缺乏能源的过程，对能源需求特别大的时候，这个政府的需求，政府的意愿，中国的央企全都是政府管，政府管理好，就一定比西方国家快。

　　很多技术的话，在过去欧美国家，比如说第一个全智能电网是在意大利，是2003年。2008年以后，美国智能电网才有一个，在目前为止，有很多新的技术，这样技术在美国的市场他很难拓展，因为投资要非常大包括摩托目标是5万用户，要1亿多美元，对中国不一样，中国现在2009年2010年智能电网的投资3400亿人民币，在中国的市场就会很大，对于我们来说，因为我们国外的背景，典型的例子，实际上在智能电网有好多核心技术还是国外研发的，我们怎么把国外把他找出来，然后再把他引进到中国作为国产，先是消化，然后国产替代，然后再升级，做的一个比较成功的，就是北京的赛经代理(音)，他就开发自己的ICBT的模块，然后去年在香港上市，我们回报平均是90%几的，这个就是一个很典型的，从通讯行业运用到智能电网，下一个智能电网有一个模块是芯片设计，PSP，DPS这一块的核心技术，我们是抓两头，中国是需求，我们在中国做一个选择，做一个消化，这是赛伯乐的智能电网方面的一些想法，谢谢。

　　李昊达：谢谢赵总，这个时候刚才也在交流，我们很高兴我们的赵总通过信托这样的方式来进行投资，上午也是跟大家分享过，我是做了6年的PE投资，现在在做汽车方面的工作，我当时我看了一些很好的客户，他们有很好的商业模式，有很好的项目，但是因为他企业规模不足以支撑他大规模的投资，我觉得做PE，实际上不光仅仅是一个投资者，而是我这个服务者，我们主要解决企业发展过程中的各种各样的问题。第二个问题讲的就是融合的问题，《三国演义》不是讲过一句话吗？分久必合，几个网做了几年之后，就出现有三网融合，大家有没有关注到最大网是什么，是电网，因为上网都要靠电，生活也要靠电，基本上电力都随之而来，所以电网的未来发展是一个非常大的趋势，尤其是网络的使用，你在用网络的时候你面临一个发展机遇，请问两位嘉宾，你是如何看待智能电网他的发展前景，在你投资的企业有什么不同于其他行业的特制。

　　郭郦：我问大家一个问题，有没有人能够清楚的用两句话来概括什么叫智能电网。有没有人能够回答这个问题，我也讲不清楚，因为智能电网所涵盖的这个行业太广泛了，我们之所以对智能电网这个概念和这个系统进行了深入的研究，是我们前一段时间关注一个企业，并且商州要投资这个企业，我们做变电箱的企业，对于智能电网，我们做投资的，在投资企业的时候，我们对于看不清楚的事情是不会投的，借着这个机会，通过简单的方式总体介绍一下，智能电网这一块简单地说他涉及到三个环节，一个是发电环节，产生电的电源是哪几个方面，对于新兴能源和绿色能源，包括太阳能，包括风电，这都属于发电系统环节内的，发电系统一般都是国内大型厂。第二个就是电力传输，简单来说，当电力发电出来的电通常是高压电，超过22伏，到了各个省份都有一个基站，进入本省，他就审计到你的特高压的环节，到机电的保护，这是第二个环节，也就是输电这个环节。第三个是大家所熟知的，就是从上调下的电力系统的，到省局到市局，大家必须要去面对的，我们接触智能电网，实际上有很多人感受叫明知山有虎，偏向虎上行，像国外的垄断性企业都不买账，我们中国的中小企业，如何在这样的欢迎下生存，今天谈谈这个话题，是非常在时机的，因为整个国家的智能电网在进行很大的变革，在变革当中就存在着机会，也是为我们从2009年关注系统的一个原因，大家所知道的2008年发生金融危机之后，我们有4万亿的基金，这个是要投入国家的基本的建设设施，电力系统也是基本建设设施，但是并没有投，你们知道投到哪里吗？是动车。一边是火焰，一边是海水，70%的电力系统是煤电产生的，但是发改委要求电力系统是不能对电力进行增加价格的，电力系统在过去的五年没有增长，反而在萎缩，萎缩的结果呢，电力系统在年年的叫苦，大家注意到“十二五”规划的时候，特别强调对智能电网的实施，实际上就是国家在整体上面的一个平衡，高铁的速度要掉下来，价格要掉下来，一周前发了一条新闻，你们可能不会有反应，但是对于我们研究这个方面有很多的影响，可以是某些阶梯性使用的政策，这个政策发动以后不到2毛钱的概念，他1万亿就收回了，有多少系统支撑他，这个起点就从今年开始，这是整个智能电网的宏观环境，进入到智能电网，我刚才讲的主要三个环节，我们还是要解读“十二五”规划中涉及到的主要内容，“十二五”是实际2020年的时候，能源要达到15%，刚才嘉宾讲的是7%，这个要靠风能，还有核能，日本的事出了以后全部停止了，电力行业他的增长速度不可以用20%、30%来衡量，在未来的五年时间来讲，“十二五”对于微电网的发展，是上面几位嘉宾讲到的，对于新能源发电产生的问题，他是间接性，以及他的不稳定性，他上网以后，会对电网产生很大的影响，这需要靠什么样的技术来解决呢，孙总讲到储能的技术，你真正能够使这些新能源能够三网合并，能够做到这一件，也是未来五年发展的重点，也是“十二五”的一个重点。第三个就是我们谈到了入户这一块，大家可能没有注意到这一块的经济建议，他的电表是智能电表，“十二五”要全部的电表换成智能电表，现在是200块钱一个，我们至少要换5000千万个，这个市场是存在的，通过“十二五”规划国家的配置和发展方向，在反过头来看，我们在投资的时候，上一个议程大家讲了很多关于新能源的多晶硅，单晶硅以及风电的发展空间，涉及到至少还有一个细节，这个是很多人不一定很关注的，这一个属于高端装备的，现代制造业的一个点，一个就是太阳能在转化成电能的时候太阳能本身是直流电，要变成交流电，这里有一个太阳能逆变器，他是一个金字塔的分行，对于高压部分，像逆变器这一块还是很多人知道了，高压这一起还是很少说，这一个兴趣点，风能这块也有一个转流器，这也是跟他一个概念，缺它不可，现在能够做到技术上能够做到高压这一块的厂商是很少的，现在的投资价值，我们关注到了，通过今年的会议跟大家分享，这是一个很重要的机会，这个在发电这个环节，我们认为还有投资价值的部分，对于输电这一块，刚才谈到了细分的三个位子，一个特高压这一块，“十二五”规划来面重点国家这一块的实施叫三纵三横，基本上涵盖了我们中国的东西两部分和南北两部分，因为我们需要的是西电东输，东边的电力是非常缺乏的，在特高压这一块，我们还有一些这一块的小型企业的投资机会不是太多，他主要是对大型的国际级的厂商所控制，大型的国有企业所战略。第二个部分涉及到变压这一块的，我们的输变电具有很高成长性的企业，变电箱的配置，在过去的20年，实际上是被国家所关注的，是没有鼓励的标准的，在这样的情况下，没有非常大的垄断性的公司出现，在未来的五年，这个行业将会发生非常大的整合，在宏观条件下，电力系统已经进行全国的招投标的体制改革，凡是超过1000万以上的，需要要省级进行招标超过3500万到要到国家去招标，对于高科技成长性的企业是一个非常好的发展机会输变电的空间是非常大的。第三部分是电力光线这一块，他有一定的关联性，赵总谈的更多一些，这个是在输电这一块的投资机会，下面一块就是入户电表这一块，全世界做到智能电网最发达的国家，是在哪里，大家知道吗？意大利。 

　　赵劲松：第一个智能电网是在意大利，我们有一个智能电表的公司。

　　郭郦：欧洲现在是非常关注智能电网的。有一定的壁垒。

　　赵劲松：这个门槛根据整个通讯的系统不确定性。一些特制在什么地方，我觉得有几个地方，

　　郭郦：智能电网的投资还是比较大，反过来说智能电网这个概念起初还是咱们科技类企业，IBM提出的，他强调的是信息的传输，智能化，信息手机的智能化，信息分析的智能化，咱们国家的智能电网咱们国家的能源专家提出了叫互动智能，这样的概念，在整个大的环境下产生的，我们所需要的关注重点，也是“十二五”规划所关注的重点。

　　李昊达：像我这样的，一开始在电力工作的人都已经感到受益匪浅，我补充一下子，因为可能朋友对电力比较了解，也有对电力不是特别了解，第一部分是发电，第二部分是输电，第三部分是用电，在发电行业主要是这样的格局，很多企业中国是超过一半的发电市场，我们主要是这么几个，一个是火电，一个是水电，然后是核电，火电和火电占据了80%的市场，在收费点方面，中国是电网公司来垄断的国内的电力的共赢，把发电的公司卖给电网公司，在销售给用户，我所工作的就是中国最大的公司，所以这方面我们都是亲身的参与，刚才您讲的一个很有意思的地方，为什么发电企业现在在亏损，是这样的，最开始的时候煤炭价值是采取市场定价的方式，他根据市场的形势供煤，中国发电公司建厂，他的都卖给电网，是国家发改委定的，现在的涨幅高的，电价涨了之后，他有一个传输交流，所以说现在造成了计划煤市场的格局，上个星期国家在十几个省恢复实行煤电联动，这个有一个恢复的迹象，可以解决发展企业能力的问题。赵劲松你可以继续说。

　　赵劲松：刚刚上市的赛金电力，他的产品他的收入是80%以上的标准，在这个行业里，在电网的行业，这些特质，他跟传统通讯行业，IT行业必须要有大资金，和大的企业合作，另外在大的环境下，作为IT企业把某一点做好，就有你发展空间，在这个行业，就像李总说的，国家计划经过产业的影响，做法跟别的不一样，我看到我们很多同行要推出的时候，他们认为有一个好的技术，就有市场，实际上并不是那么简单，这些企业家他的创业家如果有技术的话，他不知道资本运作的话，不知道找一种金融的话，就是很难把企业做大，另外还有一个最不一样的，智能电网还在发展的过程中，技术路线并不明确，各个的电路公司，国家和地区他都不一样的，还有通讯技术，他是在做无线，所以说好多东西还是不确定性，在这种情况下，我们就强调，投资一个技术，将来完全是被推翻的，不管你用什么样的技术，你都要用资金，另外一个是跟大企业合作，我们做智能电网，我们讲的大的企业，包括新能源，正泰集团是排第三名，最关键是要做到等价，你整体整个系统还是不高的话，你还是要靠政府补贴，政府的补贴基本上全靠政府，政府能补贴到多久，所以说你到整体上要能够做大，我们整个目标，我们2009年初还是亏损的，靠的是核心的竞争力，不仅看现在还要看将来，和大的企业这是很关键的，万一我技术搞错了，我可以卖给大企业，反正你跟对的一家，这是一个关键，我们传统投资IT和通讯行业不同的地方。

　　李昊达：大家有什么问题可以和我们台上的嘉宾来做一个互动和沟通，因为像智能电网，包括智能电网的绿色发电，我个人认为是非常有潜力的发展趋势，在这个行业里面具有重大的合作机会，我看过一个电影，当有一个人开着车走过美国的荒原的时候，他说这将成为一个伟大的城市，这个城市就是拉斯维加斯，在座的是企业家，因为男怕入错行，一定要找发展潜力比较大的，投入我们的青春，跟台上的嘉宾谈了很多智能电网的问题，我个人也在智能电网做了一些探讨。现在有这样的技术，他通过了改革材料，如何增加损耗，无形提高了他的利润，现在我们提出了变压器的方法，你做一些小的改造，就可以产生大的变化，实际上我们操作的过程中，我们发现了这样的市场机会，把经验跟大家做一个分享。

　　赵劲松：我们正泰集团有一个正泰高压，低压上市了，高压还没有上市，有很多的技术，我们也是在探讨根据我们的一些经验，不能说技术好，一定能用，像通讯行业，电力系统的设备你要做入网去调试，电力系统8、9年10来年才做一次，你试完了你认证完了才可以用，你如果没有测试你永远也进不去，虽然他没有收购，我知道他将来的话，会有市场，有好的技术是很多，怕你这个技术，你要国外市场做还是国内市场做，就是这个。

　　李昊达：门槛比较高。

　　赵劲松：门槛是比较特殊。

　　李昊达：你像电力市场相对比较封闭。

　　郭郦：其实我们三位在讨论话题的时候，侧重点都会不一样，他会体现每一个基金投资方向的不同，风险比较小，高科技的东西是采取专注的态度，因为我们是科技方面的专家，实际上我们中国的企业走过了很长的探索道路，在60年代，在高压这个系统，仍然是被垄断的，涉及到高压产品，但是涉及到低压这一块，咱们浙江温州的企业基本垄断，凡是和这个相关的80%非常分散，而且分散在温州的厂商里面，对于产品进行改革，他所产生的效应是非常客观的，现在我们投的这个企业，如果谈变压器，我们再谈一个更传统的，是开关，中国的很多是模仿外国企业的，并没有做到自主研发，除了在电力系还有在别的系统也是一样的，从2004年、2005年没有产生收入，一大批货发到电网以后全退回来了，在安装的过程中又是一回事，调试的时候钢管没问题，运出去以后发现钢管变形等等，这个是需要付出很大的学费的，他所产生产品的核心却是一个非常大的变革，他的外面是钢材的钣金，很多人都是买现成的钣金做外延的柜箱，他从钢板的材料，然后根据他设计的不同尺寸，他自己切割，里面所有的零配件都是自己生产的，对于电网这个系统，质量过不过关，还有就是价格，他所产生的效应现在招投标，不是说他们去抢标的问题，而是说各个省局和市局的，原来的地头蛇和他们合作，让他们帮助他们去做地方的关系，这一方面层面的关系，所以有的时候高科技不一定要完全产生这种蓝海战役，现在可以进行小小的改观，可以在这些产品产生很大的变化。

　　赵劲松：说到做这个机会，我还做过一个机柜，是做电池的机柜，他这个公司光电器就10几个，这十几个人不做什么，就做热的分析，你散热的话，机柜的温度没升高10度，寿命要降低，这个表面看起来很简单，实际上没有那么简单，在中国的企业，有很多不一定要走最领先的，创新的话就是先例的，很容易了，你的技术国内不一定有人要，这是第一。第二国外企业的不一定接受你中国的产品，以前的话中国的企业完全创新，这是一个很大的风险，像郭总这样的企业，实际上也是技术，国产替代技术，这个是优势。

　　李昊达：刚刚看了时间，时间也差不多了，因为我们三个人说的比较多，能不能给各位在场的朋友留点时间提问题。

　　企业提问：三位领导，三位在座的专家，从李总跟郭总，我觉得你们俩对电力行业将来的前景非常有相信，我觉得张总，我可能接近传统，可能某种意义上他是真正的投资人，我很同意赵总说的话，因为我是从美国回来的，发现很多园区都非常新，而且很多的新药，新材料到处都是，而且很多风投公司也是，新药新材料他有一个很大的投资周期，他回报周期是很长的，至少我认为在美国药是非常强的，中国的很多企业，你是做互联网的，你是做传统的，作为这个行业，刚才赵总说的我不太懂，我是做电子商务的，从新材料到设备，他所有新的东西，他存在很大的风险，因为你必须要尝试他，这个行业投资是非常巨大，这是我感觉吧，对不起。

　　赵劲松：是，我是有点保守。

　　李昊达：我可能更多的是产业投资，这个行业太广阔了，而在这个广阔的市场上，即使一个细分的行业，你花精力去做这个事，假以时日你会非常成功，我是给你说市场的机会在这里。

　　郭郦：您的这个交流我们也可以广泛的交流，因为我本身不是电力系统内部的，而且是个外行，对于我们所要投的项目去分析判断，逐渐深入到智能电网的整个系统到电力系统研究和分析，通过认真的分析，有一个共同的感受，在没有研究之前，除了国资的不要去碰的，像华能这样的大企业，很能玩得转，你进去以后，你会发现他细分出来的每个产业环节都充满了机会，我仍然认为是这样的，我觉得通过这样深入的了解，深入的去比对的话，我看到智能电网存在的发展机会，甚至超越了现在我们谈到太阳能的机会，这个已经变成我们投资产业的传统行业。

　　李昊达：这个行业我实在太熟了，我有一次跟国内最大的公司聊天的时候，举个例子，从总体招标上讲的话，招标的时候有三个人来投标，他技术很先进，你把这行业里面所有的人推掉，他的先进在这里体现出来。

　　郭郦：因为他们的价值是无法跟国内的厂商进行比较的，你像那个赵总谈到的企业，他的收入是来源于铁路，他是从有色金属提炼，从冶炼等等方面，我们的价格能够超越别人，这个是我们目前在这个阶段，我们认为中国企业，这个很大的优势，不是说咱不应该去创新，相信在未来的30年、40年，我们有一个很优秀的，因为日本也走的这条道路。

　　赵劲松：日本没有创新，创新的话，通讯系统摩托罗拉做了系统做了手机，做一款手机，光做标志的人，工程师就有30个人，中国的PE到现在的标准，很多测试标准都没有做完全，你不可能大系统的做，非常同意李总和郭总，在某些地方市场足够大，投资某一块，包括我们企业家，你要看一小碗粥就足够大了，实际上电网系统比互联网大几十倍，你抓住一点就好，我们是选其中最好的一块，我觉得智能电网和新能源是非常好的，有薄膜的，有金硅，你太阳能也好，风电也好，你产生的电网不一样。没有智能电网不匹配的话，就会像传统行业一样，你看到瓶颈在哪里，促使这两个轨道在一起，一定要关键点去做，这是我想说的，一些我们的体验。